主持人：各位网友大家好，这里是腾讯嘉宾聊天室，我是主持人东海，欢迎大家来到全国中小学校长论坛的现场。现在我们就非常容幸地为大家请到了中国教育学会小学教育专业委员会理事长姚文俊老师，欢迎您。

　　姚文俊：谢谢。

　　主持人：姚老师，刚才我们中小学校长论坛的开幕式已经结束了，几位领导都做了重要的发言，您听了发言之后，有什么样的感受？您对这一次的我们全国中小学校长论坛有什么期待？跟大家讲一讲？

　　姚文俊：首先感到这次会的主题选得非常准，因为《教育中长期发展规划纲要》提出，义务教育阶段突出的问题就是八个字“均衡发展、提升质量”。如果是均衡发展的问题主要是政府责任，但是提升质量就落到学校，向校长的管理要质量，向教师的课堂要质量，向学生的发展要质量。特别这次提出来学生主动、生动、活泼的发展，毛主席47年前就提出这个问题，但是这个问题直到现在，我认为是一个没有解决的问题。现在学生是一个主体性很强的人，也就是自主性很强的人。

　　主持人：对，特别是新世纪的这些孩子们。

　　姚文俊：对，主体性实际上是一个内在的精神，再一个，学生精神潜能是多元的，所以把主体和多元性并提，主体性是人的本质特征，多元性是人的智慧潜能，客观存在的。所以主体性这种内在精神，如果主要用于学生智慧潜能的开发，学生就会得到生动、活泼的发展。我今天听到一些领导的发言，我很受启发，这也是给我一个学习机会。

　　主持人：刚才您提到了我们这次论坛的主题，您觉得定得非常好，您也提到了包括刚才几位领导在讲话的时候也都提到了，我们虽然提这些生动、活泼、主动的这样一种学习的氛围已经提了很多年了，但是至今还是做得不是特别的理想，那么您觉得主要原因在什么地方？作为校长，应该从自己的工作从哪方面入手，能够改善这种状况？

　　姚文俊：现在我认为做基础教育，要研究这两条原则，一条就是诚心诚意地让学生做主人，人格、人权、人的主体性。

　　第二个需要进行严肃、严格的基础知识技能的训练。但是现在我们的问题是什么？就是严肃严格的基础训练过了，什么事做过了就错了，为什么学生现在没有幸福的童年，就是学习负担太重，起点高，要求高，频繁的考试，测试，所以这样使学生有压力。

　　还有一个问题，在教育过程中，我们老师不是用欣赏的眼光，宽容、善待、理解的心态对着学生，而是两只眼睛老盯着学生的毛病。所以这样一来，学生的独立人格得不到承认，自主权利得不到保证，个性差异得不到承认，兴趣爱好得不到发挥，所以孩子没有主体精神，所以我们有点过。

　　第二个，让学生做主人，没有真正把学生当成学习的主体，当成学习的主人，我们要善待孩子，宽容孩子，解放孩子，充分发挥孩子的潜能，学生想翻跟头，我们要给他搭台等等，现在就存在这种问题，我认为这是当前我们中国小学教育，起码可以说小学存在突出问题，就是严肃、严格的基本训练本来是中国的长项，但是我们过了。诚心诚意让学生做主人，这是本质的东西，但是我们不及。

　　主持人：过犹不及，这可能就是造成我们小学教育的一些不尽如人意的地方。校长是作为一个学校他办学的一个领头者，一个领导者，我们现在也都一直在呼吁教育家办学，您是否认为我们的民间教育家，也可以出来还给学生一个主动、活泼这样一个学习环境的这样一个教育家？

　　姚文俊：实际上教育家就在我们身边，但是现在认为教育家都是专家、大家，所以这样一实名化，我的理解什么是教育家，教育家是融理论研究与实践探索为一体，教育家必须是理论研究与实践探索为一体。

　　主持人：知和行的统一。

　　姚文俊：对，他还必须有丰富的文化底蕴，特别是中国的人文素养，传统文化，还必须有国际教育视野，你经济全球化，教育必然国际化。如果校长没有国际视野，对国外的世界教育没有研究，我想也很难成为教育家。只要按照我说的四句话，一个是注重理论研究，再一个注重实践探索融为一体，既有丰厚的文化底蕴，又有国际教育视野，都可以成为教育家。

　　主持人：对，真正的教育家是在我们身边，在民间，这样才能真正从一线促进我们教育教学的发展。

　　姚文俊：对。

　　主持人：咱们作为中国教育学会小学教育专业委员会，在对我们校长的这种培养，或者说对我们小学教育教学的关注方面都做了哪些卓有成效的工作？

　　姚文俊：还就教育家的话题来说，我现在搞了一个计划，就是要培养成长中的教育家，去年美国哥伦比亚的大学的校长过来了，因为他和北京师范大学合作一百年了，所以我有幸参加这个会，当时我了解到中国近代的教育家，像蔡元培、陶行知等等都是哥伦比亚大学培养的。现在总理提出教育家办学，我们现在有一批是成长中的教育家，我们应该抓紧进行培训、培养，让他真正成为“家”。所以这样就跟美国哥伦比亚大学联系，我现在搞了一个工程，就是培养成长中的教育家这样一个工程，这个工程设计是四种培训：一种是高端培训，就是教育职场看教育，教育职外看教育，教育大家看教育，就这些人认为什么是好教育，他期望现在应该是什么教育。这样对我们校长来说，我认为是一种洗脑，也是一种教育观念的更新，要求社会对教育本质的理解来促动他对教育的实践。

　　第二个就是国外培训，要把他送到美国培训，然后实地考察美国的学校，看人家怎么当校长的。第三个就是引致培训，我把我把这支成长的教育家派到他的工作室跟着学。第四个就是课题引领，就是申报课题，每个人选一个课题，然后给你找个导师，一年以后论文答辩，经过四种培训，最后达到我的要求了，由哥伦比亚大学和我们小学专业委员会和中国教育学会共同给你发证书。我想通过这样是能够培养出一部分或者一小批中国小学里面成长的教育家。

　　主持人：至少是给我们有潜力成为教育家，或者成长中的教育家，给他们提供了一个良好的环境，良好的平台。

　　姚文俊：所以我说一个人的成功，有三个条件，一个条件是爹妈给个好脑袋，聪明。第二个勤学博才，他有理性思考，实践中创新。第三个，他要翻跟头，得有人给他搭台，如果遇到一个大师名师，去引领他，他肯定成长得快。

　　主持人：同时也祝愿我们这个工程，这个计划能够真的为我们培养出一批工作在一线的教育家来。还有一个问题就是，我们现在腾讯教育频道也设置的有中小学栏目，我们开通了中小学教育的频道，有很多网友，包括一线的老师、校长、家长、学生都很关注我们的一些信息，您对我们的这些网友有什么要说的，就关注我们中小学教育，特别是小学教育这块的网友有什么要说的？

　　姚文俊：现在小学教育目前现在存在的一个重大问题还是受应试教育的影响，对学生真正生动、活泼、主动全面发展，目前从认识上、口号上，大家都能接受，但是就是还没有真正转化为教育教学行为。

　　主持人：无论是学校、老师、家长，还是社会。

　　姚文俊：对，都还没转化为教育行为。所以我希望我们网站，网友也应该积极地配合中长期发展教育规划纲要的推进，今天许嘉璐讲了一句话讲得最好，就是说教育改革最重要的问题是教育思想，教育观念。所以现在中国的教育推进，我想了以后，恐怕对教育本质的理解，教育关系的更新，这目前还是继续要解决的问题，希望在这一方面，利用你们的平台，让你们的网友动员起来，多做一些说服人的工作，这是一个。

　　第二个，也可以对现在我们的小学教育，中学教育提出一些积极的合理化建议，就是我说的教育之外看教育，这些同志你期望中国有一个什么教育。

　　主持人：集思广益。

　　姚文俊：这样供小学的一些教育实际工作者，他在实践中去参考、去借鉴，所以这样就形成了全社会都在关心孩子，全社会都在用自己的智力，用自己的智慧来教育孩子，我觉得中国的教育还是有希望的。

　　主持人：非常感谢您能够接受我们的采访，也非常感谢您对我们本届中小学校长论坛以及小学教育一些非常好的建议跟大家分享，也希望腾讯教育今后能跟我们小学教育专业委员会能够有更多的合作，共同把我们这些正确的教育理念普及给大家，非常感谢您。

　　姚文俊：上面说的都是一家之言，有不对的地方欢迎批评指正。